次のような銀行があると、考えてみましょう

次のような銀行があると、考えてみましょう
http://www.hehehe.net/library/lib/E-00022.html

時間は貯金できない。時間は誰にでも同じ量が降ってくる。どう使うかは本人次第。
時間の価値を知るには落第した学生や未熟児を生んだ母親や週刊新聞を発行する編集長や待ち合わせ中の恋人や電車を乗り過ごした人や事故を避けることができた人に聞いてみるといいよと。
そしてそんな貴重な時間を共有できる友達はすばらしいんだと。
真実だと思う。なかなかすばらしい話。

なぜこれが無差別に送られてくるのかを除けば。

ドラえもんの最終回

http://www.hehehe.net/library/lib/D-00038.html

知って欲しい事件

http://red.ribbon.to/~fan/sto.html

知って欲しい同人関係の事件
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/11b.html#d19n01

■児童ポルノ法改悪阻止（その2）■
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1004/10041/1004142667.html

-

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■
■児童ポルノ法改悪阻止（その2）■
1 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 09:31 id:Y7Dbiekh
　前スレが１０００件超えそうなので、新スレ作ります。
ｈｔｔｐ://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134

2 名前：関連リンク投稿日： 01/10/27 10:29 id:dqM9WvzJ
[他板現行スレ]
REAP GEYなど18禁も規制へ（葉鍵板）
ｈｔｔｐ://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
児童ポルノ法改定に関する論議　その４（ニュース議論板）
ｈｔｔｐ://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３（エロゲネタ）
ｈｔｔｐ://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

3 名前：関連リンク[外部参考] 投稿日： 01/10/27 10:34 id:dqM9WvzJ
児童ポルノ処罰法関連リンク集
ｈｔｔｐ://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
ｈｔｔｐ://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
ｈｔｔｐ://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
ｈｔｔｐ://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
ｈｔｔｐ://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
ｈｔｔｐ://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
ｈｔｔｐ://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
【その他リンク集】
管理人　なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

4 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 14:42 id:lwcG4npK
おなじみの児童ポルノ禁止法改正案ですが、
皆さんも「ロリータってこんな味だったっけ？」や「骨付き具合が少女ぽくない」などの
様々な疑問をもっていたことと思います。
実は、その疑問は当然の事なのです。児童ポルノ禁止法改正案では
国産１８歳未満の少女を規制していると言いながら、実際には
漫画の中の少女を使用していました。
漫画の中の少女と言っても皆さんはピンとこないかも知れませんが
書店コンビニに住む野生の少女で原産名をHentaiAnimeと言い、日本名がエロマンガです。
平面ガエルに似た姿形の、白黒二色で、非常に醜い少女です。
それを森山真弓がユニセフに出向いた時に
食べ、その味に感動し、改正案を作りました。
現在でも児童ポルノは１８歳未満の児童と偽りながら、法務省で作られています。
実は私は福岡の某所、日本エロマンガ牧場で働いています。
漫画の中の少女の飼育を担当している物です。このようなことを公表するのは
私の命に関わることですが、私はもうすぐ自殺するつもりなので（仕事の悩みではない）
最後に皆さんに伝えておこうと思ったわけです。それでは

5 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 17:21 id:BCs0yoIP
この時期に諫早のような事件が続けて起こるのもアレですね・・・

6 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 17:34 ID:0U7bYN2T
ｈｔｔｐ://www.hamq.jp/i.cfm?i=yakudati

7 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 21:22 id:FNPyKeUB
10月27日　西日本新聞（夕刊）より抜粋
長崎県諌早市の女児殺害事件で、未成年者誘拐容疑で逮捕された吉岡達夫容疑者（２３）を知る人々は、一様に「目立たない存在だった」と口をそろえる。
同県警の調べによると、吉岡容疑者は両親と同居。コンピューター関係の会社に勤務経験があるが、現在は無職。自宅の書庫には、アニメ雑誌やビデオが山積みにされており、近所の書店で幼女が登場するコミック雑誌を購入したこともあるという。

8 名前：　投稿日： 01/10/27 21:23 id:Nt5bJrQh
幼女が登場する漫画なんてどこにもあるだろ〜が！！

9 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 22:03 id:gXtpNvmf
>8
だからそれらも全部ポアさせればいいんだろ？

10 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/27 23:13 id:QA0MPMD8
現実に子供は死んでいるのです。
所詮成熟した大人なんて世間には数える程しかいないのですね。
ズリネタを確保するよりも子供の命のほうがずっとずっと大切なのです、
エロを垂れ流しにした結果殺された子供に対して私には会わせる顔が無いのです。
エロマンガは本当に必要悪なのでしょうか、
甘ったるい言葉で板の住人を煽動する事はなんだかとても
罰当たりな事をしているのではないかなどと思ってしまうのです。
こうして屋根のあるお家に住まわせていただけるだけで私は果報者なのです。

11 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/10/28 00:32 id:JrPNSXQE
>>10
オタ連中はある意味成熟してると思うが。
かわいい女の子にあこがれて何が悪いか。
「死ね死ね団」にヘーコラ頭下げるなんて誰も希望しないだろう。
「死ね死ね団」＝規制推進派

12 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 00:32 id:Knsg0gw2
ゴミ虫がここまで来たか・・何かあるとすぐに犯罪と漫画を結びつける奴・・
>>10よ、とりあえずおまえ死んだほうがいいよ
おまえの書き込みを見ていたら急激にストレスが溜まってきたよ・・

13 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 00:38 ID:8e9/2qB9
ズリネタを確保することで
子供の命が救われてる事もあるかもしれないと思われ。
物事を一面からしか見ないのは非常に危険な事と思われ。

14 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 00:48 ID:3wxNqW5m
>>12 >>13
10のメアド欄見たってや。
>>10 >>11
とりあえずほどほどにしましょう。

15 名前： 13 投稿日： 01/10/28 00:55 ID:8e9/2qB9
フルーツバスケットネタなんて分かるかいボケェェェ!!!

16 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 01:28 ID:6rzLDrbP
ロリ者だったらキサたんﾊｧﾊｧだろが

17 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 02:43 ID:+NYieDj2
＞自宅の書庫には、アニメ雑誌やビデオが山積みにされており
＞近所の書店で幼女が登場するコミック雑誌を購入したこともあるという。
狡猾ですなあ。ある答えに誘導しているあたり。
子を持つ親にとって感情的になってしまう事件ではあるが。

18 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 02:47 ID:tE/LiKaD
犯人の趣味がアニメ・ゲームのときだけ強調されるのも
なんだか定番になりましたなぁ…

19 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 03:15 id:end2+wPg
　大体、日本のゲーム・アニメ愛好者の絶対数自体、多いんだから、犯人の趣味がアニメ・ゲームだとしても、それが原因とはいえないでしょう。
その論法を使ったら、犯人が「野球ファン」「イチローファン」ということになる。まさか、野球を取り締まるつもりじゃあないでしょうな。
このような報道があったら、その事件が「特殊な事例だけを取り上げて、それがあたかも、社会全体の動き」である可能性が高いです。
そのような記事が出たら、まず、社会全体の動きを示している「犯罪白書」を見てください。
もし、それらのメディアが「犯罪の元凶」なら、犯罪は増加している筈ですし、日本の犯罪が世界一、多い筈です。
ところが、１９６０年代から９０年代にかけて凶悪犯罪は減少傾向にあります。特に「メディアの氾濫した」８０年代後半から９０年代前半は激減とさえ言えます。
（９０年代後半から増加していますが、６０年代からの長期的視野に立つと微増に過ぎず、また、もし、メディアのせいなら、８０年代からコンスタントに増加していなければならないので、
メディアとは無関係といえます。）
　また、国際比較をすると、犯罪の発生率（人口１０万人当たりの件数）は日本が世界一少なく、むしろ、アメリカなどの方が多いです。
したがって、>>7のような記事は、極めて恣意的な偏向報道といえるでしょう。

20 名前： 19 投稿日： 01/10/28 03:27 id:end2+wPg
訂正
×　その論法を使ったら、犯人が「野球ファン」「イチローファン」ということになる。
○　その論法を使ったら、犯人が「野球ファン」「イチローファン」だったら、
「野球ファン」「イチローファン」は犯罪予備軍ということになってしまう。

21 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 04:00 ID:6BpC/Tdm
刑事「あなたアニメやゲーム好き？」
犯人「はい」
週刊誌A『妄想の果て！？アニヲタの恐怖！』
刑事「ジャニーズ好き？」
犯人「はい」
週刊誌A『草○ｸﾝを真似た！？ファンの暴走！』
刑事「週刊誌A好き？」
犯人「はい」
週刊誌B『狂気の住む本！こうして週刊Aは犯罪に走らせた！』

22 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 04:05 id:D66rLVuS
刑事ではなくて、扇動的な記事を書くマスゴミが悪いのでは。
「わかりやすい」が求められている時代だからな。思考を放棄してでも。

23 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/10/28 05:08 id:w9Nvw2yc
マスコミは「死ね死ね団（規制推進派）」を増やすの得意だからな。
随分昔に話題になった「パパラッチ」と同レベルorそれよりタチ悪い。

24 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 09:21 id:dkehz6Ki
結論：エロ漫画読む奴は、性犯罪者予備軍。

25 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/10/28 12:46 id:x9Z4m+fr
その根拠を知りたいぞ>>24。
こんなことを言うヤツってたっぷり５時間かけて話し合いたくなるな。

26 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 13:12 id:gtSqUwlf
>>25
まあまあ、頭の悪い煽りにマジレスせんでも。

27 名前：上連雀急行投稿日： 01/10/28 13:14 ID:2KMLfZG1
>15　わかってしまった漏れはテント暮らしでよしですか？
>19
なんか「統計なんて当てにならない。あれは恣意的に誘導された結果だからね」とか
誰か言い出しそうだなあ。

28 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 13:53 id:Knsg0gw2
>>24は煽り決定
煽りの点数・・・20点

29 名前：超概出ネタ！投稿日： 01/10/28 14:06 ID:9+hNAQkS
１０年前の「有害コミック問題」の当時を、また体現する事になるのか？
私は炉利ではない、が子供の頃、日曜の朝にメイプルタウンを見ていた
私は炉利ではない、だが、この法案を通したら絶対にいかん！、そう思う。
ひとつ規制を認めてしまうと、雪崩式に他の非ロリのメディアまで飛び火する
炉利もエロもメディア全般、創作物の領域は表現の自由という聖域な筈です
架空の児童に対する行為で､何故に実在の炉利が逮捕されるのですか。
漫画（アニメやゲームのキャラ等含む）→記号的表現　小説→詩的表現
そもそも「記号」や「詩」に違法か合法かの明確な線引きをする事はできない
あの極度にディフォルメされた児童、現実以上に洗練された肢体、
創作者が純粋に情報のみで形成した、キャラクターの行動という形を
あたかも存在する児童ポルノとして規制しようとするなんて・・・・・
男達の「内心の欲望」を罪とするのは､間違っている。炉利は男の聖域。
ＳＭものとしてＭ女が虐待されている､だけなのに、女性差別なんだとか。
エロスの知識が決定的に足りない。男女同権に名を借りた男性差別は困る
「愛情の無い性慾は堕落だ！」､などと､良識ぶったことは言わないでくれよ
高校生は表現しても差し支えない、その児童ならではの表現もあると思う。
そもそも、宮崎事件で問題になったロリビデオやアダルトアニメ等が
その手の商品がこれだけ出回っているのに、宮崎事件のようなものが
多発しないのは、関連性（刺激されて行動を起こす）が無いからでしょう。
法律上「被害者」の規定が根本から揺らぐ、被害者無き犯罪､それが児ポ法
とにもかくにも「創作がフィクションである」という概念がすっぽり抜けています

30 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 14:40 ID:9RZmPY45
とはいっても、これだけロリオタによる現実の被害が
増えていてはなぁ。まだ出るよ、きっと…

31 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 16:25 id:DHRbjgWR
>20
でも、２０人に１人オタがいたとする。
それでも実際起きた犯罪では、それほどの割合でないような気がする。
オタを叩く報道は、クローズアップしやすいし印象に残るから、増加してるように思えるだけでは？

32 名前： 31 投稿日： 01/10/28 16:27 id:DHRbjgWR
>30の間違いｽﾏｿ

33 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 17:29 id:vscNH4oM
終わったね。完全に。
ありがとう、そしてさようなら、ロリ漫画。

34 名前：炉八的暁投稿日： 01/10/28 17:41 id:L0mTNnsl
→29さん、
大変分かり易い解説をありがとうございました。
逆風甚だしい現状に関わらず、他人の領域を不当に弾圧する心ない方々や、
隣人の危機を見て見ぬふりをするチキンシットな方々以外の、心意気のある方
は着実に増えつつあります。
ここを読まれる方におかれましては、変な煽りやペシミズムに捕らわれる事の
無いよう、改めてお願いいたします。
そして、あなたにほんの少しの勇気があるなら、弾圧に屈することなく、
共に戦いましょう。

35 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 18:02 id:TOd9XQrh
>>34
手始めにここにいってヲタ叩きしてるヤツらを論破してきてください。
２ちゃん上で出来ないことが現実世界で出来るわけが無い。
ｈｔｔｐ://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004118897/

36 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/28 18:59 id:juoqhUZg
公営放送局たるNHKが堂々と児童ポルノを放送！
ｈｔｔｐ://web12.freecom.ne.jp/~hanya-n/1028ddd/1028_ddd-0840.JPG

37 名前：エロ屋投稿日： 01/10/28 21:52 id:HBK9Yr1C
>>35
無茶言わんでくださいな。
2ちゃんねるはサイレントマジョリティだの唯一本音が言える場所などと
自己欺瞞する向きもあるが、
実は情報の是非とわず「無責任」である事しか保証されてないということを忘れないように。
無責任な人間を論破するのが如何に困難か解らないわけでもないでしょう。
(無責任ってこと自体は好き好きだが。俺は好きだし)
つまりここで「だけ」うだうだ言っても始まらないんですよ。
手始めにするには不適当。
故に残念ながら俺はここでカミングアウトする気はないのですわ。
といいつつ無責任に急かすわたし>炉八さん

38 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 01:12 id:hwVb5AXC
ユニセフっていったい何の為の組織なん？
単なるロビースト集団なんじゃねーの？
子供達の為の組織ちゅう肩書きを利用しまくってんだろうな。
「子供たちのためならどんな矛盾したことでも許される」的発想が
暴走して、すでに誰もとめることが出来ない処まできているな。

39 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 01:23 id:dRwuvmOt
>>30 >>31
　というより、新聞記事というものは、基本的に「珍しいこと」を載せるものですので、新聞記事になった時点で「稀有な事例」と言っているようなものです。
もし、このような事件が「年がら年中」起こっているのなら、「当たり前の事件」であり、ニュース価値がなくなり、報道されなくなります。
（多くの人命を失う「交通事故」があまり、報道されないことを見てもお分かりのことと思います。）
むしろ、このような事件が、新聞記事にならなくなったほうがヤバイ！！
しかし、一般人はこのような実態をしらないため「ロリオタによる現実の被害が増えている」と勘違いしてしまうのです。

40 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/10/29 01:35 id:pE9fcsnm
>>35
ちょこっと叩いてきた。
ああいう連中見ると一度１週間連続徹夜で話し合いたくなる。

41 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 01:48 id:sE4DhMKC
どう考えてもある程度の規制は必要｡でもそれは､表現にではなくて､表現を享受する側に向けられるべき｡
現行では､えろーすなものは１８歳にならなきゃ買っちゃダメってのがそれに当たるんだろうけど､
１８歳以上の既知街が多い現状ではこれも意味がないといえる｡

42 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 04:14 id:SVSOGEdB
>>41
意味はないってわけじゃないんだけどね。
正直なところ、フィクションに触発されようが、グルに脅されようが、
己を律し他と協調して正常な社会生活の営めない人間は、欠陥品なのよ。
それは疑いの余地無く社会から排除されてしかるべき。
(更正の機会を与えるか与えず抹消するかは国の事情による。それ自体には善悪はない)
触発した物が悪いわけではない。
脅した者が悪いわけではない。
何が起ろうとすべての判断は己の下すべきものであり、
それにより成した責任はすべて己にある。
(故に心神喪失状態とか暴力的強制によって成された行動は責任に問われない場合がある)
特に18才以上は、己を律し、状況をそれなりに判断する能力を十分身につけたと
社会は期待し、扱うわけなのだから。
(刑法だと責任年齢は14歳以上なんだけどさ)
本当に危険なのは、その手の強い刺激をあたえるモノ
(エロとかタバコとか酒とかドラッグとか武器とか武術とか)に、
18歳未満の明らかに己を律する事が出来ないとおぼしき「児童」が
接した時、正しく昇華する方法を誰も教えないこと。
長くなったけど、
>表現にではなくて､表現を享受する側に向けられるべき｡
結局こういう事なんだと思う。

43 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 04:20 id:B9HgT1K3
>正しく昇華する方法を誰も教えない
規制派の人達は、正しく教える自信がないから
強い刺激をまず児童に与えないことで、教える機会そのものを
なくして、自分たちが失敗する可能性そのものを無くそう、ということでしょうか。
or、「表現」に教えることを強要してるのでしょうか。
（子供の教育にイイと言われる物だけ持ち上げてみたり、それ以外は無くしてしまいたがったり）

44 名前： 43 投稿日： 01/10/29 04:23 id:B9HgT1K3
なんか自分で読み返してみて、
下手くそな翻訳文みたいで
わけがわからん文になってしまった…スマソ

45 名前：山田一人投稿日： 01/10/29 04:24 id:VRAywoaL
>>何が起ろうとすべての判断は己の下すべきものであり、
それにより成した責任はすべて己にある。
そう、ソレだっ！　規制馬鹿の論理に欠けているものはッ！

46 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 04:39 id:SVSOGEdB
>>43
ほんと長くてすみません。
思考と同期して書いてるものでだらだらしちゃうのです。
正しく教える自信がないのは、そりゃ仕方ないとは思うのですよ。
人に物を教えるってのは一朝一夕に行かないものだし。
物凄く時間と根気の居るものです。
世の「先生」と呼ばれる人は皆苦労してますでしょうし。
特に現代社会では、まともな社会生活をするために
最低限覚えなくちゃいけない事が多過ぎますしね。
だから、何もかも親や教育者に「児童の教育や躾」を押しつけ、
うちら表現者はたれ流ししても問題なし、というのも、やっぱり乱暴だと思うのです。
集団生活するなら、個々で負担はわかち合うものです。
……まあ、規制側も、規制だけを押しつけるな、といいたいのよ。

47 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 04:45 id:LimUL/0u
どうでも良い。
法があろうとなかろうと
所持するし
妄想するし
ヌクし。
停めれるモンなら停めてみな。

48 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 05:29 id:quFXSKXj
>46
まあね・・・
でも子供の教育だけのために表現があるわけじゃないし
その先はやっぱり個々の表現者の選択じゃないかなあ
子供を教育しよう、という主義の表現者はそれをするし
違う所に目的がある表現者は違うことを表現するし
・・・と言うのは表現に携わる者のエゴだろうか
「表現の自由」を主張するのは大人げないんだろうか

49 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 05:37 id:SVSOGEdB
>>45
前述してあるけど、もちろん児童はそのかぎりじゃないですよ(笑)
その場合は保護者たる大人に「責任」が行くので。
大人は児童にそれら「責任」について、しっかり教えないといけない。
そういう責任がある。
それはほんとに、ほんとに最低限の事。
それが出来ないなら親を名乗る資格はないです。
「電車で騒ぐと恐いおじちゃんに怒られる」なんて言う親は駄目なんです。
……なんか育児論になっちゃいそうですな。いかんいかん。
とりあえず以前あった懸案として「無責任法」ってのはどうかしら。

50 名前：名無しさん@ピンキー投稿日： 01/10/29 05:49 ID:0N6sLiVN
育児教育が大変なのはわかるけど
「だからあんたもやってよ」っつーのはオカシイと思うんだけど。
「社会全体で考えるべき」とか言うてさ。

51 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 05:54 id:SVSOGEdB
>>48
表現者って、自分の表現した物が与える影響については、
ちゃんと知っておくべきだと思うのですよ。
それは表現者の責任ではある……ってのは持論なんですが。
もちろん想定外の読者に文句言われる筋合いはないって言い分は正当ですし。
その場合、想定外の読者が間違って読まないよう気を配るのが最低限の責任。
それはそんなに難しい事じゃないと思う。
# 似たような物に PL法なんてのもあるよね。
>その先はやっぱり個々の表現者の選択
本音ではこうであって欲しいですが、すぐに変われるものでもないと思うので。
でも、そういう表現したいものをしたいってエゴは、
捨てたら駄目なんじゃないかな。
だってそれは表現者の存在意義たりうると思うし。
ただ、そのエゴを押しつける相手を間違えなければいいだけで。
だからってんじゃないけど、
「エロ漫画は必要悪」なんて主張はイヤかな。
もっと胸はっていいと思う。
好きで漫画描いてるんだもの。
それを読んでいい気持ちになってくれる人がいるなら、嬉しいことだし。
でもそれで犯罪犯す人は想定外の読者だから。
自己責任で読む自由を奪う気はないけど、責任転嫁はやめてくれってこと。
# ……だらだら書くの好きだなあ。

52 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 06:13 id:SVSOGEdB
>>50
昔は肝っ玉母さんが細腕いっぽんで男の子育てたりなんてのはザラに聞くけど。
最近はどうかな。
社会の仕組みが複雑になって、お母さん一人じゃ背負いきれない状況になってると思う。
育児ノイローゼとかそういうの出てるし。
まあ、母親たるに最低限の自覚・資質を持たないまま母親になっちゃった、
なんてケースもあるんだろうけど。
かといってそういうの切り捨てるわけにもいかないし。
そういう情けないのも含めて「現実」は存在しているんだから。
やっぱり、社会全体で協力してなんとかしなきゃならない問題だと思うのです。
だから、「あんたもやってよ」ってのは、おかしいとは思えない。
もちろん責任を丸投げして楽になろうなんてヤツは許しちゃおけませんが。

53 名前： 48 投稿日： 01/10/29 06:17 id:xZlDF8Aq
多分ＩＤかわってると思うけど48です。
＞自分の表現した物が与える影響については、
＞ちゃんと知っておくべきだと思うのですよ。
そりゃあそうだと思う。ただ、頭悪いから上手く言えないけど、
その知るべき「与える影響」が、あまりに千差万別すぎる
…というのは無責任な言い分だろうか
どんな表現をしてる人も無責任に垂れ流してるわけではないはず
…あーやっぱ上手く言えない。すいませんバカでした
個人的にずっとこれが気になって悩んでたんです
＞そのエゴを押しつける相手を間違えなければいいだけで。
押しつける相手を間違えてるのかな、無責任なのかな、と
「子供と漫画とどっちが大事なんだ」とか言われて
何も言い返せなかった。こんな主張間違ってんのかな、と

54 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 06:37 id:SVSOGEdB
>>53=48
その質問には、僕なら「子供のほうが大事」と答えます。
でも、今この瞬間、現時点で、
「じゃあ漫画書くの止めろ」と言われて
「はい止めます」とは言いません。絶対に。
なぜなら漫画を描くのを止めるより先に、出来る方法が幾らでもあると信じているから。
究極的な状況。
もう何も打つ手がなくて、
どうしようもない状況になったら、迷わず漫画を捨てられます。
子供を護るためなら、大人はいくらでも自分を捨てられます。
多分、48さんもそうだと思いますし、大人なら誰でもそう考えると思いたいですし。
でもそんなに究極の選択とも言えない状況で、
二番目(便宜上)に大事な物を犠牲を出すのは只の思考停止ですよ。

55 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 06:49 ID:5k8Eyke+
競争志向と受験戦争で子供には勉強をしか教えない親に教師とか
物質的な充足ばかり追い求めて他人は蹴落として当然だと教える社会や親とか
人間として本質的な問題をなおざりにしてきて
そんな環境のなかで育った子供達は、今大人になって社会を構成してる。
高度成長期には見えなかった問題が噴出している感じがしますね。
責任を取れなくなった社会はスケープゴートを用意することで
言い逃れようとする…。
直接関係ないのでsageますね。

56 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 07:01 id:JKdE/Xva
そうかな。
「大変だからあんたもやって」を通すと
「漫画家って大変だからあんたも手伝ってよ」が通ってしまうよ

57 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 07:02 id:JKdE/Xva
あれ？ＩＤかわってる
５６＝５０です

58 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 07:11 id:SVSOGEdB
>>56
通ってると思う。
実作業を同業者とか友達に手伝ってもらったりとか。
または「単行本買ってね」と友人知人にお願いしたり。
それは漫画家と関係のある人の間での連帯意識みたいなものがそれを許している。
その漫画家とまったく関りなくて、まったく興味ない人には、まず手伝って貰えないだろうけど。
(お金という絆を作る事は出来る)
前者は、児童ポルノとそれに関る全ての問題なので。
漫画家も、読者も、児童も、PTAも、全員関係者。
だから関係者って意識がない人がいると、結構困るんですよね……。
そういう人たちとの絆を作る、強めるための活動が必要なんだろうね。

59 名前： 48 投稿日： 01/10/29 07:12 ID:0SDLWOlt
…やっぱすいません、私大人じゃないようです
子供がいないし、漫画を迷わず捨てられない
子供と漫画、選べなかったしまだ選べない
この問題に対して、まだ参加する資格がないよう

60 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 07:21 id:SVSOGEdB
>>59
う、そんなこと言わず参加してください(苦笑)
子供と漫画どっちとるかって問題でしたら、保留しても良いですしs。
わたしだって子供いませんし。子供は好きだけど。(別の意味でも)
ただ今は、「究極の選択」という状況ではないということが言いたいだけです。
漫画捨てなくても済む方法を模索するために、ここで膝突き合わせているんだと。
真剣に考えられる頭なら、幾つあったっていいんですし。
三人集まりゃ文殊の知恵です(笑)
# 根が楽天家なもので。

61 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 07:53 ID:2JS09KqW
幼女の性的魅力を表現した漫画を読んで、それに気付いた人がいればそれはすばらしいことです。
幼女の性的魅力を知れば、人生の幅が広がります。
そんなすばらしい漫画を撲滅するなんてとんでもない！
だが、幼女に性的イタズラをしたヤツは、即死刑！
幼女強姦犯の命を惜しんで、表現や言論の自由を奪うのは、お門違いだぞ。
どうやら、幼女強姦犯の人権の方が、表現や言論の自由より大切だと思っているヤツらがこの世の中には多いらしい。

62 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 08:09 id:SY5LVSZl
>>37
無責任だから論戦挑む意味が無い？笑わせんな。
この法案を推進してる奴らの一体何処に責任意識があるって言うんだ？
つまりはそのような相手に(しかも敵の親玉は権力中枢の最深部にいる人間だ)
論戦を挑む日がいずれ来る、という事だ(来なければその時点でジ・エンド)。

63 名前： 48 投稿日： 01/10/29 08:11 ID:0SDLWOlt
>60
ありがとう
こないだからモヤモヤ考えてたもので、
アリか無しかの極端な方へ思考がいってて
元々子供が好きでなく、どうしても漫画びいきに考えてしまうし
エロ漫画家でもない普通？物漫画家で、ますます間違ってんのかな、と
…また何言ってるかわからんくなってきた

64 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 08:31 id:Nfa3Flz4
そうか？　俺は「究極の選択」はかなり間近に感じてる。
俺にとっては描くなと言われてるようなもんだよ。
ガキと漫画なら漫画。というより何と比べようが漫画しかない人間なんで。
これがなくなりゃあとは死ぬしかない。

65 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 08:53 ID:6ZQaA7US
＞幼女の性的魅力を表現した漫画を読んで、それに気付いた人がいればそれはすばらしいことです。
…しっかりしろ、お前ら。

66 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 11:17 id:sOvlf8Nt
>64
実際は「究極の選択」ではないにもかかわらず、「究極の選択」のように
思わせるのが推進派のレトリックだよ。

67 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 12:23 id:KCzydQNg
未だにこの法案良く解らない
「写真・映像」意外に規制する必要性が何処にあるのだろう？

68 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 13:15 id:LYw3Szjj
こんな法案あるの全然知らなかった。
この法案は面白いね。
人間にとって禁忌とは欲望への触媒のようなモノであって、
本当の抑制にはならない筈でしょう。
抑制の幅を広げるのではなく、それに対するリスクを高めれば少しは発生を抑えられるかもしれないが…
幅を広げてしまってはより多くの危険因子を作り出す事に繋がらないかねー？
『それ』で満足していた者が『それ』を手に出来なければ『他』を求めるのは条理。
その条理は何に関しても同じこと。
その『他』が何になるのか楽しみですね。
抑制の幅を広げて一点に集中させた欲望のはけ口が何になるのかな〜♪

69 名前：超概出ネタ！必ず放置！投稿日： 01/10/29 13:28 id:mMtem2i6
我等は神の子であり、児童ポルノ愛好者は悪魔の子である。
大人の男性が児童に目を向けるよう、なってしまった要因はなんだろう・・・
大人は信用できない→大人はﾏｽﾞｰ→ｳﾏｰは子供だけ→炉利炉利マンセー
だが、二十歳の若いうちから、もう炉利に老け込むのはいかがなものか。
君ら炉利は子供の時から、今の"君"のような人間になりたかったのかい？
世の中､見渡せば本当に「ｴﾛｲ」人っていうのはｵﾅﾆしてない事に気付く。
結局、「オナニーするやつ」という者は「心に弱さ」を持った人間であり、、
真に怖いのは､「その弱さ」､を児童ポルノに変え妄想をもった者のなのだ
児童への妄想を、抱いている期間が長い野郎はやっぱり変になる!!
人間の本質は内に秘められている、思想的には児童への性犯罪者犯と
全く一緒なんだからな。そういう（炉利が好きな者の為に）欲情を煽る目的で
創作し、大人のニーズに応えようとする炉利商売人はいらない（全ﾃﾉ関係者
児童をレイプすることは犯罪であり、それは大きな悲劇である
風俗産業は繁盛した、だが日本はいま荒廃につながっている
児童相手のＳｅｘ描写、性表現に寛容になりすぎた。引き締めが必要。
以前に比べ、社会のモラルが低下していると感るのは気のせいではない
我々は「児童のＳｅｘを見て欲情する」という概念を､この世から消滅させる
炉利も実物が悪くて、絵がＯＫなら、一貫性がない上、説得力に欠ける
法は既に確定済みで、君ら炉利も既に闘争に敗北しています
>ところで表現の自由って二次元とかなら、どこまで許されるの？
表現の自由は、創作行為を絶対無制約の権利とするものでは無い
炉利オタごとき！が「表現の自由」とはちゃんちゃらおかしいです！
ロリコンは表現の自由に含まれない。異常性欲者に権利なんて必要ない。
幼女を犯す､のどこが表現の自由か！こんなの表現の自由とは関係無い！

70 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 13:31 id:OI7zBDpj
67さん
たぶんこれからものこるとおもう
裏もの系ずりねたがいまだに残されてるのは
妄想だけど見てみぬふりというのが大きいと思う
日本語へんでスマソ

71 名前：炉八的暁投稿日： 01/10/29 15:13 ID:62iy0W2z
→35さん、
原稿に追われて時間がなくて、あまり手が広げられないので、２chのぬるい場所だけでやってるように見えるのは事実ですので、苦言は真摯に受け止めたいと思います。
ネット以外では、先日エクパットにも参加したので、そちら方面でも何か…とは、思っていますが。
→エロ屋さん、
フォロー入れていただいてサンクスです！

ガイシュツですが、ちょっとアナウンスさせてください。
10月31日のイベントです。
今こそ「性表現の自由」を!!
「エロマンガ is Dead(or Alive)２」
「児童ポルノ改正法」「青少年社会環境対策法」「改正都条例」「ゾーニング」「自
主規制」…エロマンガのみならずマンガ表現全体の危機を迎える中、稀代のエロマン
ガ家、気鋭の評論家が状況を語り倒す！
【出演】町田ひらく、竹下堅次朗、砂、ぐれいす、浦島礼仁、山本夜羽（以上エロマ
ンガ家）、伊藤剛、永山薫（評論家）、要友紀子（エクパット関西）、長岡義幸（フ
リー記者）他
ぼくも参加します。
ｈｔｔｐ://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
ぼくはエロ漫画家だし、ロリ描くし、娘を持つ父親でもある訳ですが、表現の自由云々よりもむしろ、現実に存在する性欲のはけ口が無くなることや、法の暴走が最も恐ろしいと感じます。

72 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 17:26 id:ri73Z66j
別にエロ漫画家は性犯罪を防止する大義を持って描いているわけではなかろう。
この改正法の問題が出てきてから急に自分達の存在を正当化し始めたな。
昔は幼女犯してぇーとかネットで堂々書きつらねていたアンタ方も、随分いきなり立派な事を言うようになったものだね。
どっちが本音かな？

73 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 18:03 ID:5CUyBMga
>>62
アナタが無責任な煽り屋oではないと仮定して話ししますが、
無責任な人間と論戦を交えるってのは本当に不毛です。
殆ど無意味と言ってもいい。徒労です。
己の言動にさえ責任を持たないんですから。
ほんの一秒前に言った事にさえね。
なにせ無責任なんだから。
無責任な相手に対してまずしなくてはならないのは、
己の無責任さを自覚させ、責任ある行動を取らせることです。
論戦を挑むのはそれからです。
２ちゃんねるで言えば……コテハンキャップつけるなりして、
個体識別が可能な状態にすること。
無責任な書き逃げが出来ないようにすること。
(ベストはホームページ等でカミングアウトすることなんだけど)
議論、話し合い、コミュニケーションってのは、
相手の誠意を信じられないと出来ないんですよ。
>(しかも敵の親玉は権力中枢の最深部にいる人間だ)
これはおそらく、勝手な妄想です。
無責任な人間に、自分の生活を、人生を任せられますか？
もし居たとしても、いずれ国民自らの粛正が下ります。
しかしそれが起きないと言うのならば、同じように国民が無責任なだけなのです。
無責任は植木等でで十分です。

74 名前：エロ屋投稿日： 01/10/29 18:20 ID:5CUyBMga
>>64
骨は拾います。
ふざけてんじゃなくてね、本当に漫画好きだっての伝わってきますから。
同じ表現者として、その意気や好しってとこで。
わたしだってぎりぎりまで心中覚悟でいますもの。
もし一切の表現の禁じられたら、最低限の責任を果して後自分も死にます。
でも究極の選択と思える状況になるまで、今までどのぐらいの事をやりました？
そんな酷い状態になるまで、傍観していたわけじゃないですよね？
やっぱりまだ色々やれることってあると思うんです。
だからもがいてみましょうよ。
きっとまだ共存の道はあるって信じて、もう少し頑張ってみましょうよ。
>>66
そうっ! まさにそういう事なのです。

75 名前：ある同人野郎投稿日： 01/10/29 18:31 id:StHAQuYe
>>72
＞この改正法の問題が出てきてから急に自分達の存在を正当化し始めたな。
正当化も何も、正当でしょ、最初から。
正当な存在が正当性を否定されようとしてるから、主張し始めるわけで。
＞昔は幼女犯してぇーとかネットで堂々書きつらねていたアンタ方も、随分いきなり立派な事を言うよう
＞になったものだね。
俺は「幼女犯してぇー」と思ったことがある。しかし、現実には犯していない。何か問題でも？
もしも俺が実在する幼女を犯したら、おもうさま罵倒していいよ。
ただし、その時、罵倒の対象は俺にしろ。ロリコンという性癖を持つ不特定多数を叩くなよ。

76 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 19:38 id:QT2eNJrP
>>75
犯罪の原因を全部「その犯罪者個人のプロパティ」で片付けてしまうと、
防犯が殆ど(「厳罰による見せしめ」みたいなこと位しか)できません。

77 名前：松田太郎投稿日： 01/10/29 20:36 ID:3w59wI0C
私はエクパット関西の本を読んで好感を抱いています。性的虐待に会った人に前向きに
対処しているので。ただ、エクパッド関西は児童ポルノ法改正に慎重ですがただ、今の
メディアの現状に問題を抱いているのは確実だと思います。たぶん、ゾーニングを問題
にしていると思います。後、子供ポルノ等の取り組みでもボランティアグループで２種類
あるそうです。人権モデルと道徳モデルと言うのです。絵まで規制しようとしているのは
道徳モデルらしいです。暁様　よろしければエクパッドの事を教えて欲しいです。

78 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 20:58 id:gjXnAsB0
>76
「見せしめ」以外にもあると思うんだが。環境作り、人格教育等。
綺麗事だが、いずれも現代社会（「個」優先社会）に欠けているものかと。
ここで聞くのも何か変だが、最近のエロマンガってボカシ薄くない？
たまにモロに見えなくもなかったり…
そこらへんはどう思います？
俺個人的には多少自粛すべきかと。せめて実写と同じレベルのボカシがないと、
格好の規制標的に。
「青少年は、絵と実写の区別があいまいで、絵も実写と同様の影響力を持つ。
つまり絵も厳しく規制する必要がある。」
と。言われかねない。もうどこかで言われてるかもしれないけどさ。

79 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 21:58 id:KfFwa9+D
法案推奨派の意見を認めて、仮にこの法案を施行して
「児童ポルノ」と呼ばれる商品が無くなるだけで
「児童ポルノ」市場を支えてきた消費層が（当然）なくなる
＝性犯罪者（の予備軍）が減少するというのであれば
こんなに素晴らしいことは無いけど
（ところで、これって随分男性的考えじゃない？
「欲望に負ける自分よりも、誘惑する方が悪い」って感じ）
現実には「消費者」がいなくなるだけで
（「消費者」と「性犯罪者」が＝か≠かは関係なく）
性犯罪者（の予備軍）が減る訳じゃないんだよね
表面的に目に付く分かりやすい所を叩いとけば
一見ナニかしているように見えるけど
実質的にはなにもせずに「外敵」を利用して
子供をたてにとって人気取りをしているにすぎないし
「我々に賛成しないなんて、あなたは子供の命はどうでもいいんですか？」
って脅迫されてるのかと勘ぐって（妄想）してしまう
実は「子を持つ親」こそこの法案に怒りを感じるべきなんじゃないの？

80 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 23:04 id:RgpvjRee
森山を追いつめるにはどうしたらいいんだ？弱みを見つけるか？

81 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 23:20 id:M7B2gNh9
>78
多少自粛しようが、言う奴は言うんじゃないかなあ

82 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 23:45 ID:X+vh24uY
>78
僕は前からボカシに意味があるとは思えない。実写のモザイクも同じく。
なんて言ったらわからないけど裸の王さま的というか価値の無い物に無理やり法や慣習で価値をつけてるというか･･･

83 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/29 23:56 ID:SU/3C6ca
>>73
本当にいちいち最もな意見ですね。
無責任に感情をさらけ出して喜んでいる人間に
何をいっても徒労に過ぎないですね。
本当に意見を言いたいなら使い捨てでもいいから
コテハンやキャップを使ってもらいたいです。
もちろんそういう人たちに対して、批判的だからといって
こちらが感情的に攻撃するのはダメだと思いますが。

84 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 00:17 id:iCG0hIlg
>>78
実写ポルノの規制理由は、
　a.撮影等の行為自体が「被写体児童」に対する人権侵害にあたる点にあって
　b.「被写体以外の児童」に対する姦淫等を触発する危険性　　　　にはない
という立場を採る以上、青少年に対して実写と同様の影響力を持とうが
規制する理由にはならないものと思われ。

こういう児童保護目的とはまた別の、性的風俗の維持等を目的とした規制に
関しては、たしかに実写と絵を分ける必要はあんまりないだろうなぁ……。

85 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 00:35 id:idOxBGeD
かねがね思っていたんですが、推進派の主張が額面通りに通ることが
ありえるんでしょうか。
現行法の規制対象に、ただ「あらゆる創作物」と書き加えたとすると
とてもじゃありませんが他の法律との兼ね合いがムチャクチャになってしまい
法としての整合性が保てなくなると思うのですが。

86 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 00:44 id:kuLJre9n
セックスサディストの描く空想は複雑で手の込んだもので、
犠牲者を何処でどうやって拉致・拘束するかについて詳細なシナリオができている。
犠牲者が演じるべき「台本」から、性行為の順番、犠牲者のするべき反応などが事細かに書かれているのだ｡
セックスサディストはこうしたことを頻繁に考える。登場人物は複数であることが多く、
彼のパートナーも「出演」する場合がある。例えば､20人以上の若い女性を誘拐・拷問・殺害したとされる
セックスサディストは、犠牲者の誘拐・拷問・絞首刑の方法について詳細かつ広範に書いている｡
彼の逮捕時、女装して自ら首を締め酸素欠乏状態で行うマスターベーションについての詳細な記述と一緒に見つかったのが、
上記の手記だ｡つまり、明らかに空想のシナリオを実現していたのだ｡
空想、侮り難し。

87 名前：真・Taka-NX（ゲッソリ気味）投稿日： 01/10/30 00:46 id:VKgMjLzh
それにしてもアメリカの児童に対する性犯罪は被害者が14歳以下だろ。
>>84
＞「被写体児童」に対する人権侵害
絵については楽天的な考え方をすればこうだろうとは思うな。
それ以外のマンガやエロゲは実在しない児童を扱ってるから規制の対象
にはなり得ないと考えてよさげ？
>>85
具体的にはどんな法律です？

88 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 00:49 id:SylBPmWN
>>86
・・・何これ？

89 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 00:53 id:AxQMG2kj
>>87
はじめの法案ではマンガ・ゲームも
法規制の対象だったんだけど、正に
＞マンガやエロゲは実在しない児童を扱ってるから
＞規制の対象にはなり得ない
って理由で外された経緯がある。
今度の見直しは、その点をどうするか
もう一度考えるって事。
規制強化したいって意図が見え隠れするけど。

90 名前：エロ屋投稿日： 01/10/30 00:55 id:qtkJszOv
>>83
ちと誤解されるかもしれないですけど、コテハン必須って事じゃないです。
真面目に参加する気があるなら名無しのままでもいいんです。
でも間違えたり、誤解されたりするのはそんなに珍しいことじゃないので。
そんな時に書き逃げしちゃわないで、間違ったと思ったら訂正したり、
誤解されたと思ったらそこを解消しようとする姿勢をもつ……という事かな。
コテハンつけるってのは、それをやりやすくする為の手段でしかないです。
地味だけど、話し合うってのはそういうものの積み重ねで成り立つものなので。
同じように規制側に対しても、へんな疑心暗鬼を持たないようにしたいなあと。

91 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 01:22 ID:26pQG7uC
>>89
マンガ・アニメ・ゲームも規制対象に入れて
押し通したかったが、予想以上の反発に遭い
児童ポルノ法にどさくさにまぎれて入れるのは無理だった。
３年後には規制反対派の熱も冷めているだろうし
それまでには別の口実が浮かぶだろうと、反対派は考えたと思う。
んで、反対派は今度は何を口実にするのだろうかと考えているんですが
なんとなく、性の商業的搾取禁止。とか言い出しそう。別の切り口ってことで。
これが通れば、企みどおりポルノすべてを規制できる、かも…？

92 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 01:24 ID:26pQG7uC
>>91
スマソ。
反対派は今度は何を→規制派は

93 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 04:49 id:bZZQvgEH
>91
うにせふの主張する「子供の集団的人権」という口実は、
「子供を性的対象として見る意識を固定化させる」ということらしいです。
さらにそれが「商業的搾取につながる」そうですが・・・
後半はともかく、前半は個人の内面への干渉やがな。
そんなもんが法律として通っていいのか？

94 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 05:26 ID:2sXpI5Dk
結構な大問題のはずなのに、このスレはあまり盛り上がってないね。
額面通りにこの法案が通ると、作家、出版社、小売店、そして一読者にいたるまで
全員言い逃れ出来ない立派な「犯罪者」になるというのに。
しかもこの板に来てる人間やネットでエロ画像(もちろんＣＧ含む)を公開したり
ダウソしている人間は、プロバイダー規制法を上手く組み合わせれば一網打尽に出来る。
法律の複合汚染だな。

95 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 05:33 id:AxQMG2kj
いやいや、このスレで３本目じゃないっけ？
sage進行気味なだけで。
前スレもそうだけど結構活発に発言されてると思う。
中身も有意義だし。
今のままでも充分危険な芸能系のホモエロ描いてる
おねーさん方の無知さ･無関心さに比べたら全然マシよ。

96 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 05:37 id:auXnvWCE
単純所持なんかが通ってしまったら、ネット関連のダウンロード保存と単なる閲覧の
区分けってどうするつもりなんでしょうかね。ブラウザはキャッシュしない設定が
デフォになったりするんでしょうか。

97 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 12:42 id:rf5oURBZ
>74
いや、死んじゃだめですよ。
子供を選ぶなら、子供のために生きてください。
あまり関係ないのでsage

98 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 12:53 id:bZZQvgEH
>96
閲覧もアウトになったら、児童ポルノサイトをＫ察がチェックすることも不可能になるな（喜

99 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 13:55 id:szjx8SPe
＞＞９２
＞企みどおりポルノすべてを規制できる、かも…？
これ絶対に警察の方がいやがると思うのですが・・・

100 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 14:26 id:gW52u/Q4
＞性の商業的搾取禁止
　俺みたいに恋愛や結婚なんてめんどうだって人間はレイープでもしろというのか（苦笑

101 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 14:27 id:FnLm4E7J
ｈｔｔｐ://au.geocities.com/newyorksnk

102 名前：おとうちゃん投稿日： 01/10/30 14:33 id:t1gQRxrg
おれには、娘がふたり（小学３年、小学１年）が居ます。
でも、自身はロリプニ系がけっこう好きで買ってるし、ゲームもやるし・・・（いちおう隠してるが）
だからといって、ときどき遊びに来る娘の同じクラスの子には、なにも感じない。
それよか、夕方になって迎えに来る母親の方にムラムラすることはある。
たしかに、「かわいい」と感じるのは理解できる。
若さ（精神的幼さ）故、Ｈ妄想が暴走するのも理解する。
おれだって、娘がどっちも乳飲み子だったころは、ロリ同人作家だったんだし
いまだって、娘に彼女たちが望むコスプレさせて学校にもいかせてる。（私服だから）
だからといって、うちの娘につきまとうのは、絶対にゆるせん。
ゆるせんけど、法律で規制する以前にするべきことがあるようにおもう。
所属するコミューン（家族、親族を含めた、帰属集団ね）の機能不全がすべての問題のような気がする。
そのあたりの改善をなしにして、法規制だけするなら、それは性産業者に対する利敵行為以外のなにものでもないような気がする
絶対に抜けれない法の網はないんだから、供給側が少なくなれば価格が高騰するのは自明の理。
結局は、すべてがより過激になっていって、被害者を増やすだけだとおもう。
以上、同人ヲタクおとうちゃんの意見です。

103 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 22:28 id:bVGqXBiI
>96
規制派に関わらず、権力に中枢にいる爺婆はそこまで考えていません。
先日の日経で、レコード協会の会長だかが、ＭＸ等ファイル交換ソフトに対して
「音楽ＣＤのデータをパソコンにアップロードした時点で違法」
とステキな言葉を吐いていましたから。
その法律の隙間を狙って８９３屋さんがシノギを削るの事になるのです…
そいうやぁ、１８未満に見えるＡＶ女優はどうなるんだろう…
それこそ「人権侵害」では。

104 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/30 23:30 ID:Hq/bHZrU
子供と漫画のどっちをとるかの２択じゃなくて
子供を無菌室に入れて汚れなく清らかに育てるか、
自然の雑菌の中でたくましく育てるかの２択だよな。

105 名前：　投稿日： 01/10/31 00:07 ID:3dHN3d6p
>>103
米では、「子供に見える大人」はＯＫだが、「大人に見える子供」はＮＧらしい。
人種別に判別資料みたいなのを作られているのを一部見たことがあるよ。
　日本も資料までは作ってないが、同様の方針らしい。

106 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 00:07 ID:6MieStSR
亀レスで申し訳ありません。>85です。
他の法律との兼ね合いといいますのは、既出の通り憲法21条の規定です。
「単純所持」の絡みまで考えますと、憲法13条及び31条に抵触する可能性があると
考えられます。
このうち13条については、平成4年7月東京高裁の判例がありますので、少なくとも
単純所持に関しては刑罰の処罰対象とはならないと解せられますから、これを児ポ法で
規制する事は違法に当たるはずです。
しかし、ちょっと調べているうちに気がついたのですが、（少し意味合いが違うかもしれませんが）
同じ21条関係の裁判となったチャタレイ事件の判例によれば、猥褻であるか否かの判断主体は
社会通念と裁判官であるとされていますから、これを準用（というか曲解）すると
ロリマンガ＝猥褻物と判断された場合、刑法175条に抵触し、罰せられる事もあり得ると考えられます。
しかし、その場合もやはり刑法による処罰規定がある以上、児ポ法で新たに処罰規定を設ける事は違法である
（うろ覚えですが、そういう原則規定があったはず）ので、いずれにせよ児ポ法上で創作物を規制する事は
違法ということになります。
シロウト解釈の上、説明を駆け足ですっ飛ばしましたので分かりにくいかとは思いますが、
後は興味のある方がそれぞれ研究されてみてください。
長々と申し訳ありませんでした。

107 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 00:13 ID:6MieStSR
追加
刑法175条＝猥褻物の所持配布禁止
（但し、判例によれば処罰対象は「販売目的」に限定されるので、結局単純所持は
処罰対象にはなりません。）

108 名前： _ 投稿日： 01/10/31 00:19 id:TPLlIZ1G
テレ朝見ろよ。ゴルァ！

109 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 00:45 ID:mI/LiDet
そもそも警報１７５嬢が憲法違反という話もある。
ｔナイトで今日のように面白おかしく取材されたコミックジャンルは
１年後には規制で壊滅するというジンクスもあるとかないとか。

110 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 00:51 ID:1WVHwcqD
>>106
猥褻物頒布等（刑法175条）については、善良な性風俗（または
個人の性的感情）の保護を目的としているので、
児童ポルノ法においてフィクション規制が許されるかという問題とは
独立に、販売目的所持等をすれば処罰され得ます。
もちろん、>>107 の通り、単純所持では処罰されませんので、
その点では安心ですけど。
あと、ある条文をその条文が規定していないような事態に適用する
こと（類推解釈）は、刑事法においてはたしかに禁止されていますが、
特別法に処罰規定を設けることは違法ではないので、
> しかし、その場合もやはり刑法による処罰規定がある以上、児ポ法で
> 新たに処罰規定を設ける事は違法である
ということはないはずです。（でないと、覚せい剤取締法等も違法になってしまう）

111 名前：つーか　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 01/10/31 01:41 id:yaHeav2x
覚醒剤とポルノじゃ、侵害する法益の質が全く違うだろーに…

112 名前：チャイカ ◆xB2gBOmQ 投稿日： 01/10/31 02:32 id:eDzg45FR
そういえば、ロフトplus１のイベント、もう今日ですね。
自分は仕事があるので、最初からいけるかどうかわかりませんが。
ちなみに、富久町時代に開催されたイベントにも行ったことがあります。
確かあのときは「美少女ハイエンド系」論争だけで終わってしまった気が…
>>80
弱みになりうるかわかりませんが、自分の足で手に入れた森山大臣に関する
ネタなら持っております。
ただし武器としては少々頼りない気もするので、まだここでは具体的に
触れないで置きますが、児童ポルノ禁止法を制定したのになぜこのような
ことを、森山大臣よ…といったことです。

113 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/10/31 03:27 ID:6rK7E80q
先ほどウィルスが届きました（ネタではなく）。
犯人は児童ポルノ禁止法改正推進派であることを期待します。
>>107
>>106
>>110
ありがとうございます。
曲解ほど最悪な物はない。
>>111
そーそ。覚醒剤は人体に影響を与えるがポルノは別に害もない。
>>112
マジなことを祈ります。

114 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 15:20 ID:+hCkh5eN
今日はロフトプラス1に行くために、午後は仕事を休みにしたのでage

115 名前：概出ですが・・・投稿日： 01/10/31 21:51 id:vuGogXXE
児ポ法って､世の中が規制緩和の流れにある中､なに言ってるのですか。
仮想の少女が可哀想という感情で憲法を作り､表現規制するのはどうよ？
頭の中で妄想してる限りは自由です。しかし、それを目に見える形
にして商品として出すとなると（内容に問題があれば）ある程度の規制
が、必要なのは当然です。だが、そういった規制はもう十分だと思います。
創作ロリも､いわゆるエロを通して何かを訴えようとはしている漫画なので
単純に「１８歳未満の児童の性行為を描く＝児童ポルノ」という、ものでない
「思春期」や「処女喪失」をテーマにした作品は踏み込んで書く必要もある
こんな事言っても現状は自慰目的の使用がほとんどですが､規制はどうよ？
ひとつ抜くだけで男性は楽になります。根拠の乏しい心証ですが日本では
炉利（性表現）規制しても、実際児童の被害やレイプは全くと言って増えない
でしょう。現実と虚構（フィクション）の分別など､１２の頃でも付いてましたよ
例えば僕が八的さんの漫画で欲情してして漫画の中の少女の恥丘を舐め
ようとしても、それは本の味でしかない。現実ってのはそういうものですよね
僕が欲しいのは自慰用としての創作炉利そのもので、よくにあう
秋の夕暮れに、体操着姿で下校してる、女子中学生でもなければ
まして、お昼の時間帯に団体で下校してる、ちっちゃい児童でもない
本物の銃を持つのはアレだから､モデルガンで代償するってのと似てる
僕は認めてくれ、というより､（創作炉利所持）その資格はあると言いたい
児童の為いう善意に裏打ちされた法なのはわかる。だが表現規制が
広範囲に及べば何かが後れる事になるのは確かです（発展とかがね

116 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 22:12 id:CNuSR7WE
すまん、揚げ足取りで悪いが「憲法」と「法令」は違う…
気を悪くしたんなら謝るよ。

117 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/10/31 23:11 id:mzZCHMNN
>116
自分も後で気がつきました。
まあ、よしとしといてください。

118 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 02:39 id:pJrANraI
先ほどロフトプラスワンから帰ってきました。
とりあえず、今やらなきゃならない事が（ぼんやりとだけど）見えたので
自分としては逝ってみてよかったかな、とそんな感じです。
最後までいたかったけど、会社勤めはつらい(w

119 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 03:05 id:R3lve+BE
自分も先ほどロフトプラスワンから戻ってきました。
個人的にパネラーの皆さんに質問したいことが多々あったので
一刻も早くHPの設立の方を祈っています。

120 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 03:38 id:CVAXiIqn
エロ漫画、さすがに巷に氾濫しすぎなので、別にいいんでない？規制も。
エロ漫画が消える＝無菌状態
なんてのも短絡の極み。

121 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 05:29 id:CAfqflMO
ロフトプラスワン完走age

122 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 06:16 id:DgsmK5Ms
>>120
過去ログ読んでくれ。（炉利含む）エロ漫画が巷にあふれすぎ
というのは、ゾーニングのことを言ってるんではないのか？
確かにコンビニなどで子供がそういうものを立ち読みしたりできる現状は
問題だろう。そこを規制するのに異を唱えるものはあんまりいないぞ実際。
この法律のポイントはそこじゃない。

123 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 06:30 id:pML/NA6s
>>120
122も言ってるけど、そんな単純な法律じゃないんだってば。
規制の中身分かって言ってる？
過去ログ読むだけでも
どれほど素っ頓狂なコトしたがってるのか分かるぞ。

124 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 06:41 ID:6X+bBJdD
これから戦争の世がはじまるのですね。
世界貿易センターのテロも無関係ではないのかも

125 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 06:48 ID:5lmAOQTt
ロフトプラス1から帰宅＆すぐ仕事に行かなきゃいけなくて悲惨age
八的さんが、過去に、マンガが刑法１７５条のワイセツ罪で摘発されてる事実を
知らなかったのはちょっと意外な感じでした
絵であろうと実写であろうと、ワイセツ物が表現されたモノはワイセツ物
絵であろうと実写であろうと、児童ポルノが表現されたモノは児童ポルノ
規制側の主張としては、最も筋が通った主張だろうと思います
私としては、そもそも刑法１７５条が異常であり撤廃すべき法だと
考えているのですが、刑法１７５条が存在して、実写も絵も同じように
取り締まっている現状がある以上、同じ文脈で児童ポルノを実写・絵を問わずに
規制すべきだという主張に抵抗出来るロジックが私には思い当たりません
絵で描かれた児童ポルノは、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないのなら
絵で描かれたワイセツ物は、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないハズ
でも、現状の一般的な考え方は違う。その辺についての質問がしたかったのですが、
第一部では、時間が押してて質問するタイミングが無かったので
終電以降の第二部まで残っていたのですが、
第二部は本題とはほとんど関係ない雑談ばかりで、
そんな事を質問する展開ではなかったので、かなり消化不良な気分でした
ロフトプラスワンの常連出演者のノリが、この問題を考えるイベントとしては
イマイチかみあってなかったように、ロフトプラスワン初体験の私には思えた
あと、エクパット関西の要友紀子さんは、かなり可愛かったです

126 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 07:30 id:S4d6Cpth
エロ漫画なぞ読んでると、こうなります。
幼女誘拐殺害犯
ｈｔｔｐ://www.asahi.com/national/update/1026/images/nat102702.jpg
平野耕太
ｈｔｔｐ://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/11/imageview/images653394.jpg.html

127 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 07:44 id:EqAX64Q0
>>125
１７５条でマンガが摘発された件ですが、判例とかありましたら教えてください。
中身を見てみたいので。

128 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 07:59 id:IXY2LACE
>>125
規制側の言う児童ポルノとは何か？
厳密に定義できないでしょ。児童ポルノとは児童ポルノだ、と
言っているに過ぎないのです。
つまり、紙にへろっと書いた絵がたまたま童顔ぽくて
笑っていれば児童ポルノだ、という決め付けもできるんです。
すべてが曖昧で、その曖昧なものを前提に逮捕の権限まで
法律にゆだねるのは問題です。
規制派はぜんぜん勉強していないですね。どうしようもない。

129 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 08:22 id:CAfqflMO
>>125
お疲れさまでした。
刑法175条は撤廃すべきという意見には賛同します。
これからできる（かもしれない）児ポ法については、まだ
「保護法益」で押せる気がします。
ただやはり175条との整合性という面で問題はありますが…。
その他については概ね同意です。
ちなみに私もロフトプラスワン初体験でした。
>>128
恣意的運用が問題なのはその通りなのだが、
猥褻罪もまったく同じ。今の日本ではこれがまかり通る。
『日本は法治国家ではない』まさにそう感じます。

130 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 08:44 id:oGTEKQNg
ロフトプラスワンが、夜やるものだったとは……（ｼﾗﾅｶｯﾀ
以下、ツッコミです
>>125
刑法175条は、善良な性風俗（あるいは個人の性的感情）を保護法益としていますので、
「わいせつ物」とはこれを侵害できるものを指します。
マンガ等のフィクションであっても善良な性風俗を侵害し得ますから、
エロ漫画が「わいせつ物」にあたり得ることに問題はありません。
一方、児童ポルノ法は児童を保護の目的としているわけですから、その立法趣旨に
忠実に解釈する限りは、児童を侵害し得るものでない限り「児童ポルノ」にはあたらない
ことになります。
そして、マンガ等による児童加害としては、以下の両ルート
　a.マンガ等自体が、直接児童への加害になる
　b.マンガ等により触発された者の犯罪行為により、児童が侵害される
が考えられるわけですが、a.は法益主体（侵害客体）を欠く点で、b.は因果関係が弱い点で、
いずれも処罰根拠とするにはやや苦しいと思われます。
エロ漫画が「児童ポルノ」にあたらないのは、以上の理由に基づくわけです。

このように、両者は趣旨・保護法益を異にしている以上、
「エロ漫画は、刑法175条に言う「わいせつ物」にあたるが、児童ポルノ法に言う「児童ポルノ」にはあたらない」
としても、矛盾にはなりません。
むしろ、両者の趣旨・保護法益から考えれば違うのが当然です。

※なお、刑法175条の違憲論としては、善良な性風俗維持という目的自体は是認しつつ、
　その目的達成のための手段として、刑法175条の規制では広範に過ぎるとするのが、むしろ
　一般的なスタンスだと思います

131 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 08:52 id:N8EI5t8Z
>125
＞絵であろうと実写であろうと、ワイセツ物が表現されたモノはワイセツ物
＞絵であろうと実写であろうと、児童ポルノが表現されたモノは児童ポルノ
刑法175条と児童ポルノ法は、目的が違います。
175条は猥褻物を「見せること」の規制が目的ですが（よって単純所持はOK）、
児童ポルノ法は「作ること」の規制が目的です。（本来は「児童買春処罰法」であることに注意）
見てコーフンするという意味では絵と実写に違いはありませんが、
作るとき誰かに迷惑を及ぼすかという点では、大いに違いがあります。
>127
175条でマンガが摘発されたというのは、同人誌の書店売りが摘発された件でしょうか。
それだったらたしか、書類送検で片づいていたはずです。
関係者の一人が友人なので、機会があったら訊ねてみます。

132 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 08:53 id:N8EI5t8Z
ありゃｶﾌﾞｰﾘ。まさかこんな時刻にやらかすとは。

133 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 10:29 id:u9y3C7CX
保護法益の問題は、我々規制反対派にとっては自明の理です
でも、児ポ法を実際に運用してる、法律のプロである裁判所でさえ
社会的法益を守るための法律だと誤解して判決を出してるようなので
一般人には法益の違いなど全く理解出来てない状況なのではないでしょうか？
というより、社会的法益を守るための法律として児ポ法を
運用したがってるヤツが居る故に起きてる問題な訳だし

134 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 10:33 ID:7O3fKPxg
推理小説を読んでいると､手の込んだトリックで人を殺したくなるから､
推理小説を規制すべきだと言ってみる｡

135 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 11:16 id:JxQfjjVY
犯罪者を例に「こうなるからダメだ」ってのは最も陳腐な批判方法。
車に乗ってるとこうなります、と暴走族を例に出す。
本屋に行ってるとこうなります、と本屋の万引きを例に出す。
近所付き合いしてるとこうなります、と近所付き合いで犯罪起きた例を出す。
なんでもできるね、この方法（藁

136 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 11:32 id:dsvLEBjw
＞＞１３１
一寸内様違うけど。
こう言う事件の初期のあいまいな憶測報道って一人歩きしますよね
１１月は留置所空くから、結構「わいせつ」の逮捕増えるけど
「逮捕されました」と言う報道の後は殆ど放置プレイ（笑）
その後の話が解らない以上初めの報道で出た内容を
一般の人は信じちゃってますし

137 名前：鎌やん投稿日： 01/11/01 15:21 ID:1Tt3M3TO
ロフトプラスワン参加された皆様、お疲れさまでした。
今回当日、幸い、壇上で喋らせていただきました。
３年前それなりに動き回った経験含め、ロフト当日云いそびれたことなど＆
当日の意見の自分なりのまとめ＆いくつか私の考えなどを、以下に書きます。
１；ある側面から考えると、今回は、３年前に比べ、条件がいい。
３年前に比べると、問題意識を共有している人、法案のどこが問題であるか
（最もキモは、これは「フィクション規制法」であること）を理解し、人に説明できる
能力のある人が（このスレなどを見ると）、マンガファンの側に一定数いる。
（３年前は皆無に近かった）

138 名前：鎌やん投稿日： 01/11/01 15:23 ID:1Tt3M3TO
２；個人個人の読者レベルで、何ができるか。
これは超党派の法案なので、各自、自分の住んでいる選挙区の代議士並びに
前回の選挙で落選した候補者
（候補者は、たいがい、政党で仕事をしているし、次の選挙での立候補を狙い活動している）
に、「心を込めて」この法律が同問題があるか書いて、手紙を出してほしい。
不特定多数の人間が、この法律に、フィクションの側から問題意識を持っている、と、
アピールすることは、戦術的に意味がある。
法に強い代議士（代議士候補）なら、児童ポルノ法のフィクション規制法としての危険性を
判っているし、また、理解を示す。
だが、それを口にすることは、代議士にとって、メリットが少ない。
代議士は人気商売であり、児童ポルノ法（フィクション規制法）に反対することで
得るものより、失うもののほうが多いから。
政治家は、つまるところ人情で動く。あるいは正義に基づいて動こうとする。
代議士の心に訴えるよう、丁寧な手紙を複数の人が出せば、「反対を表明しても
味方を得ることができる」と、判断する可能性が出てくる。
手紙を書く際、誤字脱字は厳禁。（マジメな手紙だと、判断してもらえなくなるからう）
信用できる知人複数に、チェックしてもらった上で投函することが望ましい。
これは、作家サイドが動くのを待たずに、各自行動を開始してくださると、
非常に助かる。と、私は思う。

139 名前：鎌やん投稿日： 01/11/01 15:24 ID:1Tt3M3TO

３；「フィクション規制反対運動」の、運動方針
「子供の制的搾取」を規制する法が「フィクション規制」という結果をもたらす、という
問題意識を持つ人は、「フィクション規制法」に反対する行動をとる際、できるだけ
明るい場所で、できるだけ明快に明確に行動することが望ましい。と、私は思う。
（自分自身の過去の「活動」の反省を含めて）
４；エクパット関西が、なぜある程度「フィクション規制反対」に理解を示してくださるのか。
エクパット関西さんは、女性の権利としてのセックスワーク（性労働）の支援運動も、されてきた。
セックスワークに対する捉え方は、
「セックスワークという存在自体が性差別である」という考え方と、
「女性が自己決定でセックスワークという職業を選択するのは、権利である。
むしろ、セックスワークの労働環境を良くすることを、支援するべきである」
という考え方があります。エクパット関西さんは、後者の立場です。
だから、エロスをテーマとしたフィクションを労働とする人々の主張にも、一定の理解を
示していただいています。
５；「マンガを読める能力がある」人間は、実はそれほど多くない。
伊藤剛さんの出してくださった統計では、「マンガを読める能力がある」人は、
日本人の３６％ほどである。
国民の６４％は、「マンガを読む」能力がない。
マンガ文化に愛情を持つ人は、彼ら「マンガを読む能力がない」人々のために、
マンガはどう素晴らしい文化であるのかを説明しなければならない。
２次元（マンガ）を、１次元（言語）化しなければならない。

140 名前：鎌やん投稿日： 01/11/01 15:25 ID:1Tt3M3TO
６；ストックホルム会議では、「マンガ」という文化は、ある意味想定されていなかった。
正確に云うと「こんな酷いマンガがあるんですよ」と、「マンガを読む能力のない人々」
の中で、証拠物件として使用されたという経緯が、私の記憶が間違っていなければ、あった。
が、これは、「マンガとは切り捨てて構わない文化である」、「マンガは社会的な意味を持たない」
という前提にある人々の中でのコミュニケーションである。
日本はオタク的な文化（目の大きなデフォルメキャラの文化）の先進国である。
欧米でも若い層では日本人のいわゆるオタク層と絵の趣味の差異のない層が生まれている。
（例）
ｈｔｔｐ://www.japan-expo.com/
ｈｔｔｐ://kapolo.syste.ms/
ｈｔｔｐ://kapolo.syste.ms/oekakinew/oekaki.cgi
したがって、「マンガ」に問題を限定するなら、これは日本と欧米の「マンガ」認識の違いを
確認する作業が必要だし、また欧米ではおそらく「マンガ」感性の世代間落差という問題を
確認する作業が、必要なはずだ。
あまり例は良くないが「文化」の問題という点で、捕鯨問題に似ているが、捕鯨問題より
我々が有利なのは、欧米の若い層への連帯が期待でき、日本マンガに親しむ欧米人は
刻々数が増えているだろうとことも期待できる点だ。
我々はオタク先進国の誇りを持って、アピールする必要がある。
とりあえず私の意見としては、こんな感じです。

141 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 17:46 id:sWPW69WT
チャイカさん、メールthanx。

142 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 18:45 id:ducpatiy
かー、きついなー。
でも戦わないといけないんだよね。
戦って権利を勝ち取らないと。
誰に与えられる物でもない、自分たちの権利なんだから。

143 名前：炉八的暁投稿日： 01/11/01 20:14 id:ooIeWlR9
ロフトプラスワンに参加してくださった方々、本当にお疲れさまでした。
至らない部分も多々あったかと思いますが、作家、編集者を含めた多くの方に関心を示していただき、私も行って良かったと、心から思います。
鎌やんさん、明確な指針を示していただき、感謝です。
出演者の皆様は素晴らしくスルドイ論客の方々ばかりで、なかなか言葉を短く単純明快に語ることのできない漫画家の代弁を的確にしていただけまして、とても心強く感じました。
世界が変化していく過程で、法も変化を余儀なくされるならば、法が新しく出来ることも必定。
ならば、世界の変化にそぐわないものになった法は消えるべきでもあります。
私は猥褻法も、そういったものであると認識しています。
近々、舞台を広く、ネットおよびネット外に移した大きな活動も進行しています。
参加者の方々の論理、熱意を見るにつけ、事態は決して安堵すべきものではないにしても、決して悲観するばかりのものではない…そんな気持ちです。
今回のイベントはまだ始まりに過ぎないかもしれません。
ここには戦う意義も、手段も、仲間もいます。
そして何より、ぼくたちの漫画を楽しみにしていてくださる多くの方がいる限り、これからも全力でやっていこうと思っています。
本当にありがとうございました。

144 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 20:49 id:NPVVGjf+
１、政治浪人してる人へのアピール＆協力要請
２、「表現者」達のジャンルを超えた連携
３、国際的「ヲタク文化」支持層との連携
４、「法の暴走」に異を唱える似たような境遇の人達との連携
こんなとこかな？手紙やメールくらいでも、やれることやろう。

145 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 20:50 id:HwSDHBLU
ｈｔｔｐ://egroup.at/pass
有料サイトのパス公開

146 名前：チャイカ ◆xB2gBOmQ 投稿日： 01/11/01 22:41 id:gHGvN47C
ロフトプラス１は、オールナイトでいようと思ったものの、睡魔には勝てず途中
棄権…カプセルホテル宿泊初体験となりました（藁
職場は百人町にあるので、朝出勤するのに苦労はしなかったけど。
>>127
先に起きたのは1978年の「エロ劇画誌発禁処分問題」のことですね。
手持ちの資料の「誌外戦」（創出版）によると、
「（前略）78年の11月6日に、海潮社の『漫画エロジェニカ』が、警察庁防犯部保
安一課によって、“ワイセツ”として摘発された。ついでに79年2月には笠倉出版
社の『別冊ユートピア・唇の誘惑』が摘発を受ける。（後略）」p224
>>131
1991年のこちらの事態は、「『有害コミック』問題を考える」（同）によれば、
「2月22日、東京都内のミニコミを扱う漫画専門書店など三店に警視庁保安一課が
入り、店長ら五人を猥褻図画販売目的所持の疑いで逮捕し、二十四日、東京地検
に送検した。書泉ブックマートには本署、高岡書店には神田署、まんがの森新宿
店には麹町署、と各署が同時に動いた。（中略）その後、事態は急展開した。警
視庁保安一課は三月十一日までに書店の店長に続き、『MINERS　CLUB』発行者の
I容疑者（22）と、『ハニードリッパーⅡ』発行者のY容疑者（24）を猥褻図画販
売目的所持で逮捕し、東京地検に身柄を送った。また、同課はI容疑者が借りてい
た倉庫などを家宅捜索し、コミック本約一万二千冊を押収した。同時に、印刷・
製本を請け負った業者も捜索され、社長が幇助の疑いで書類送検された」
「一連の摘発事件で、警視庁保安一課と神田、麹町署は四月十五日までに発行者
、作者、印刷業者ら四十五人を『猥褻図画販売目的所持』で東京地検に書類送検
し、同人雑誌五十六点を押収している。これまでにこの事件で検挙、逮捕された
のは全国で計七十四人（うち逮捕七人）になる。押収された同人誌は総数二万二千
七十八冊、原画九百五十枚、製版フィルム二百五枚にのぼった。」p19〜25
参考になれば。しかしOCRソフトが欲しくなってきた（ｗ

147 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 22:43 id:A7gWIBNc
ｈｔｔｐ://www.sex-jp.net/dh/03/

148 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 23:49 id:AVRgonHA
児童ポルノ法＝子供の人権保護が目的じゃないの？
この法律作ったやつなんか勘違いしてるんじゃないですか？

149 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 01/11/01 23:54 id:dmOvp6dU
>>148
その通りなんですが、それが通用しないから苦労してるんです。
彼らの理念は「風が吹けば桶屋が儲かる」ですから・・・それ以下か。

150 名前：真・Taka-NX 投稿日： 01/11/01 23:57 id:r6o1G9Y2
一度ここを訪れてみて下さい。
ｈｔｔｐ://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx
規制推進派によるウィルス投函禁止。

151 名前：　　　　　　　　